要是我们有查理一世砍头的YouTube视频 “当下历史”的写作者蒂

2000年米洛舍维奇倒台，加顿艾什在贝尔格莱德。事变发生后的几个小时内，他访问了大批核心参与者和见证人。2004年，乌克兰“橙色革命”，加顿艾什和耶鲁大学中东欧专家蒂莫西·斯耐德在基辅，访问政要、地方实力派、反对派领袖、街头集会者。

加顿艾什：1950年代到1970年代，欧洲的主题是和平，不要再有战争。如果你今天跟一个25岁的年轻人讲这些，他会问：你在说什么？什么战争？怎会有战争？尽管在塞尔维亚，在乌克兰这些国家也有战争，但绝大多数欧洲人会认为战争离他们十万八千里。所以你要转变叙述策略。目前最易接受的叙事可能是这样的：在过去二三百年中，欧洲处于世界之巅。从1940年到1945年，欧洲将自己从这个领先地位放逐下来，欧洲的继任者是美国。老欧洲，特别是英、法，可以认为美国是它的表兄弟或儿子，别管怎么说吧，西方仍处于领先地位。1989年之后，世界的力量从西方转移到了别处。今天，昔日的欧洲大国都在变小，法国在变小、英国在变小，再过10年，德国也会变小。这种形势下，我们必须告诉年青一代：欧洲的核心价值是自由的市场经济和强烈的社会正义并存；在一个巨人的时代，我们必须抱团成为巨人。

1980年代，加顿艾什关注中欧。1990年代，他关注更大范围的欧洲。2000年之后，他把目光投向欧洲之外，伊朗、缅甸、香港……2015年5月22日，加顿艾什接受南方周末的访问，这个欧洲的“爱洲主义者”表达了他对欧洲谨慎的担忧。

蒂莫西·加顿艾什：我们称之为“新丝绸之路”。原则上，这是一个伟大的构想，东西方之间的交流管道越多越好，总比战争好。我对此所知不多，但我认为，目前世界经济需要基础设施方面的投资，而西方尚在世界性的经济危机中。对此，人们目前的解决办法不外乎印更多的钱、借贷、鼓励人们花更多的钱——世界的未来有赖于合理的投资，而不是这样无头苍蝇式的发展。你的问题其实是一个技术性问题：中国在“新丝绸之路”的投资是不是好的投资。我想，对未来做长远的基础性投资总不会是坏事。

与一般历史学家依据档案书写过去的历史不同，蒂莫西·加顿艾什书写“当下历史”。 （戴学林/图）

加顿艾什：我是欧盟坚定的支持者，但我是一个持怀疑态度的支持者。我认为“欧洲计划”在很多问题上走偏了。人们经常谈论“欠发达”，事实上比欠发达更糟糕的是错误的发达——如同花很大力气在一个错误的地点建造了一座根本不应该出现的城。在政治和经济层面，某种程度上，“欧洲计划”就是那样的一座城池。经济上，欧元区大而无当，无法把德国、希腊等等完全不同的经济体纳入其中。政治上，中华帝国也好，罗马帝国也好，都比欧盟要简单得多。欧盟的架构过于复杂：欧洲议会、欧洲理事会、欧盟委员会……要理解这些机构之间的关系和运作方式，你非得有博士学位不可。但这些精巧的架构并不提供参与性，欧洲人并不认为这些机构能够代表他们，能够表达他们的意愿。我认为，上述两个问题是欧盟最大的问题。

加顿艾什：现在我尽可能每年都来一次中国，每次待一两个星期。目前中国确实是地球上最令人兴奋的国度，中国在政治、经济、社会方面的动向都是人类前所未有的实验。你知道人类历史的重复现象很多。

南方周末：你在书里对现实主义者的评价很有趣。你说：“很多实践家自以为不受任何学理之影响，却往往当了某个已故经济学家之奴隶。狂人执政，自以为得自天启，实则其狂想来自若干年前的某个三流学者。”

加顿艾什告诉南方周末记者，这让他的目光从档案、文献扩展到当下。