对话｜陈克伦谈陶瓷研究和鉴定：先锻炼眼力，再辅以科技

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对话｜陈克伦谈陶瓷研究和鉴定：先锻炼眼力，再辅以科技

澎湃新闻记者 陈若茜

2021-09-13 09:05 来源：澎湃新闻

《瓷器中国》是国家文物鉴定委员会委员、原上海博物馆副馆长陈克伦最新著作，通篇用权威而通俗的语言讲述了中国瓷器三千年的发展历程，是一部写给大家的中国瓷器简史。该书虽不追求体例上的面面俱到，但是囊括了陶瓷界长期以来富有争议的学术问题， 比如五大名窑中哥窑的产地和钧窑的年代问题等，作者对这些争议问题都提出了自己的观点。此外，书中也融入作者多年来在陶瓷领域的研究成果。
在接受澎湃新闻记者专访时，陈克伦追忆恩师汪庆正对其陶瓷鉴定的培养，也提到了自己鲜少谈及的瓷器鉴定心得和体会。

“大家小书”
澎湃新闻：陈馆长，您是知名古陶瓷专家，曾参与组建复旦大学文博系的框架，在复旦大学教授中国陶瓷史多年，应该说这本《瓷器中国》的出版也是水到渠成的事情，能先请您谈谈这本书的写作缘起么？
陈克伦：因为出版社也一直约我出这样一本书，他们觉得我从事了这么多年的陶瓷研究，可以出一本适合大众阅读的，普及性的读物。我认为专业研究要出论文集，那要另当别论，这本书跟论文集不同，里面所涉史料、考古材料都不是以引用的形式，而是用我理解后的话语来重新阐释，因而更易于读者的阅读和理解。
澎湃新闻：有艺评界人士评价您这本书是“大家小书”，我觉得这是非常贴切的。写作这本《瓷器中国》您花了多长时间，以及您都是如何构思的？
陈克伦：写作时间是比较快的，从去年开始，历时一年。因为多年来从事陶瓷器的研究及其相关领域工作，有很多积累，所以写起来很快。我首先确定它的体例，不是以通识写作的方式，而是以瓷器的不同品种来分目录，这样更便于读者理解。比如介绍青花瓷，就从青花瓷的创烧到后来的发展这是一个比较连贯的脉络。如果按过去通史写作来写，一会儿介绍这个品种，一会儿阐释那一品种，不利于读者理解。同时我把一些瓷器的学术问题也囊括进去了，比如五大名窑中关于哥窑的窑口和钧窑的年代等一些有争议的学术问题，我在书中都谈到了自己的观点，以及支撑这些观点的依据。
《瓷器中国》我请中国陶瓷界的老前辈，已经百岁高龄的耿宝昌先生作序。耿老建议我可以将本书体例大大扩充，再出一本大书，因为这本书还是比较简略的，原先我定的书名是《中国瓷器简史》，出版社认为《瓷器中国》更好，可以引起人们对于中国瓷器的联想。这本书我在写作上不追求瓷器历史的面面俱到，而是着重解析它的文化和历史内涵。

清康熙 景德镇窑豇豆红太白尊 上海博物馆藏

澎湃新闻：在具体写作过程中，您是如何做到将专业知识通俗化阐释？我翻阅您的这本著作，印象尤其深刻的是您选择的文物配图，选的都是非常典型的标准器，对照文本逻辑甚至可以通过图片看到瓷器的细微差别。
陈克伦：我尽可能用一种比较通俗的语言来写作，从我过去所写文章用的那类比较生涩的专业术语转化成一般读者都能够看懂的文字表达，让读者了解中国瓷器发展的这段辉煌的历史。另外我在文物配图的选择上，所选瓷器全部都是有着权威出处的，公家机构的收藏，都是非常可靠的。

越窑秘色瓷八棱瓶 陕西省法门寺博物馆藏

我们现在都在讲让文物讲故事，书中300多张配图就是文物，我写的文字就是故事。
师从汪庆正学鉴定
澎湃新闻：过去跟您做过一个访谈，基本回溯了您的人生履历，尤其是每一次面临人生选择的关键节点，当时对于您的陶瓷研究谈得不是很深入。作为知名古陶瓷专家、国家文物鉴定委员会委员（陶瓷组），陶瓷研究和鉴定才是您一直以来的专业，您在专业领域主要师从汪庆正，他是如何教您学习陶瓷鉴定的？您在陶瓷学术研究方向上有没有受到他的影响？
陈克伦：汪先生最重要的是他培养了我陶瓷鉴定，另外他很早就引入新的科技手段来论证学术观点，这点对我后来的学术研究影响深远。
我大学是在厦门大学念的考古专业，但是我比较感兴趣的是陶瓷考古，因为当时教我们宋元考古的老师很关注这一点。而且我在福建念大学，福建窑址很多，念书的时候我们就去过建窑考察，厦门附近还有同安窑，我都去过。大学毕业后被分到浙江省博物馆，浙江的青瓷非常出名，我又对青瓷产生兴趣。两年以后我考上了复旦大学文博硕士，我们是由复旦大学和上海博物馆联合培养的，当时我的导师杨宽先生已经去美国了，我就选了上博的导师，跟随汪庆正先生研究陶瓷，汪先生也只选了我一个学生，当时都是有正式的拜师仪式的。

1998年 陈克伦在龙泉窑考察

汪先生第一次授课，让我简明扼要得把中国陶瓷史讲述一遍。我才讲到一半，他就说“你可以不用讲了，你讲的都对。”
他还让我阅读上海博物馆的专业书籍。汪馆长说过一句话，对我影响非常大，他说，对于文物研究来说，一定要首先会看东西，然后才会写文章。我们博物馆的学者和大学的学者最大的区别就是会看东西，大学的学者洋洋洒洒写几万字的论文，如果论据是错的，那么整个文章就废掉了。所以要锻炼自己的眼力是非常重要的。

1999年 陈克伦在大阪研究“宋瓷展”展品

汪先生当时虽然已经担任副馆长，工作非常繁忙，但每个礼拜会有两个半天从库房提出20余件文物，一件一件上手仔细看，以时代先后、不同地区、不同窑口的器物分别观摩。开始是先由汪先生讲解，我作一些认知的总结；后来汪先生要我先讲，他再作一些补充，主要是看看我在鉴定方面是否有“悟性”。